Commentaires sur : La guerre de Troie aura lieu

Par : Philippe Quéau

Philippe Quéau — Mon, 25 Jan 2010 10:32:14 +0000

Merci de votre intérêt, Flo.
Comment éduquer les enfants?
Excellente question!
Qui se pose depuis quelques millénaires.
Pour faire une réponse courte, je dirai qu’ « Eduquer » vient du latin « e-ducere », qui se traduit mot à mot par « conduire hors de ». Le mot « exode », qui vient du grec, a à peu près le même sens.
L’éducation est une sortie de soi, un éveil au monde, un exode hors du sommeil de la conscience, un arrachement à l’enfance.
Évidemment, cette interprétation doit être adaptée à notre monde aujourd’hui. Il y a d’autres éveils encore, dont on n’a pas tiré parti.
Si l’on traduit cet « exode » métaphorique en langage quotidien cela donnerait sans doute ceci: l’éducation peut sans doute s’appuyer sur l’esprit critique, l’humour, la poésie, la pensée décalée, la remise en cause socratique des assertions les mieux fondées…

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Sun, 24 Jan 2010 09:53:24 +0000

eh bien dites donc, c’est peu de dire que le maitre des lieux n’interagit plus ici…

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Fri, 22 Jan 2010 15:15:00 +0000

Flo, ma question car je suis épuisé fatigué d’entendre parler de l’individualisme qui serait la cause de blah blah blah et que c’est très mal et qu’avant ben les gens ils étaient super solidaires et qu’il faudrait une bonne guerre (je ne dis pas que c’est ce que vous pensez, mais vous avez écrit quelquechose qui aurait pu faire penser à ce genre de choses…)

Je crois au contraire que la jeunesse n’a pas été aussi peu individualiste depuis de longues décennies.
Par contre, cynique, elle l’est probablement.
Comment le lui reprocher d’ailleurs, dans la mesure où elle a des yeux et des oreilles pour constater le monde dans lequel elle vit et que ses « sages » ainés lui lèguent, et un cerveau pour s’en faire une idée.

Pour ce qui regarde les comportements en ligne et la psychosociologie de tout cela, tout reste à faire.
Mais il me semble que les jeunes sont dans ces espaces bien plus à l’aise et savants que les adultes.
Ce qui remet en cause le schémas unidirectionnel d’enseignement que vous esquissez et qui va de celui qui sait (l’adulte) à celui qui doit apprendre (le jeune). Ce point me semble important et fondateur à de nombreux points de vue.

Par : flo

flo — Fri, 22 Jan 2010 14:47:25 +0000

Au maître des lieux : j’en ai oublié que mon commentaire initial est sans rapport avec le billet. C’était un commentaire inaugural, si j’ose dire, de découverte du blog, et de premières lectures. Il apparait que les échanges sur les blogs obéissent à certaines règles tacites (en dehors des règles éthiques) qui font qu’un commentateur est perçu comme un intrus, ou semble débarquer comme un cheveu sur la soupe (désagréable, ça !). Je commente trop peu ici ou ailleurs pour être rompue à la pratique. Donc je m’en excuse, et pas tout à fait, puisque somme toute, je fais aussi comme je l’entends…

Par : flo

flo — Fri, 22 Jan 2010 14:40:11 +0000

@ jean-marc
J’ai écrit « apparemment forcené », et n’ai pas d’autres données que celle de l’observation libre du quotidien, c’est vous dire à quel point elle manque de rigueur scientifique… J’ai forcé sur le mot (forcené) pour pointer ce paradoxe, qui à mes yeux est une contradiction, dont les jeunes gens voire les enfants ne sont pas suffisamment (ou pas du tout) conscients, de ce qui se joue sur internet, qui jusqu’ici se jouait dans un cercle restreint, et surtout « réel » , et dont la part fantasmatique normale restait normalement sur le plan où elle doit se situer. Le sentiment d’intimité qu’ils éprouvent face à leur ordinateur, leur fait « agir » des éléments de fantasmes, qui, s’ils sont bien normaux, ne devraient pas passer dans le « réel », et lorsque un(e) inconnu(e) vient leur répondre, ou même un copain, une copine, ils ont un sentiment d’intrusion violent, qui se double, lorsque les choses prennent un tour embêtant (insultes, proposition de rencontres, autre) et qu’ils s’en ouvrent à un adulte, d’une forme de culpabilité, ou de honte, à devoir mettre ces éléments sur la place publique une deuxième fois… Je voulais pointer la confusion, et des espaces, et des plans, qui est dommageable, et face à laquelle je n’ai pas toujours les bons mots pour les aider à se représenter les choses, et à comprendre comment marche tout ça.

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Fri, 22 Jan 2010 12:50:59 +0000

…………….
@Flo
Pouvez vous me renvoyer vers des données rigoureuses qui démontreraient l’individualisme forcené des jeunes?
Cela dit, tout à fait d’accord pour ce qui regarde les défis de l’éducation au numérique ; il est clair que par exemple les tableaux électroniques dans les classes qui font se réjouir de fierté certains ministres analphaNets ne sont pas vraiment »dans le sujet ».

@Philippe
A votre avis cette histoire d’attaque cyber chinoise, c’est du genre reichtag ou golfe du tonkin, ou non?

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Fri, 22 Jan 2010 12:46:15 +0000

@Flo
Pouvez vous me renvoyer vers des données rigoureuses qui démontreraient l’individualisme forcené des jeunes?
Cela dit, tout à fait d’accord pour ce qui regarde les défis de l’éducation au numérique ; il est clair que par exemple les tableaux électroniques dans les classes qui font se réjouir de fierté certains ministres analphaNets ne sont pas vraiment »dans le sujet ».

@Philippe
A votre avis cette histoire d’attaque cyber chinoise, c’est du genre reichtag ou golfe du tonkin, ou non?

Par : flo

flo — Fri, 22 Jan 2010 08:37:07 +0000

Bonjour,
Je découvre, non votre existence (qui suivait les cours de François Dagognet, connaissait Philippe Quéau), mais celle de ce blog. Depuis une heure, je lis, avec grand intérêt, vos billets, et, la question qui me traverse, à cette heure encore matinale, est : « Mais comment éduquer les enfants ? Comment les éduquer dans le contexte qui est le leur, qui ne fut pas le nôtre ? Quelle attitude est la plus constructive face aux contradictions qu’ils connaissent : d’un individualisme apparemment forcené, jusqu’à l’étalage consenti de leurs vies privées, personnelles, voire intimes sur facebook, ou msn, ou… ? »
Question du matin, perplexe, un peu inquiète.
Cordialement !

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Wed, 20 Jan 2010 19:18:07 +0000

Hannah Arendt? Vous parlez bien de la personne qui a consacré une bonne part de son travail à l’analyse du totalitarisme je suppose…